Насколько реально на HTML5 создавать социальные игры — вопрос, которым в нашем блоге уже задавался Евгений Орешин, руководитель студии Join Game («Волшебное королевство»); да, реально. Но стоит ли все-таки заморачиваться? Разработчик интерфейсов Шон Кристманн, автор бенчмарка GUIMark, представил его новую версию и опубликовал результаты сравнительных тестов HTML5 и Flash на ряде смартфонов и планшетов на базе Android. Как выяснилось (пусть и на деньги Adobe), в среднем при отрисовке сложной растровой и векторной графики HTML5 пока что может похвастать лишь 50-60% производительности Flash. Хуже всего у HTML5 с векторной графикой — отображаемое число кадров в секунду уступает «Флэшу» в 2-3 раза. Что думаете, специалисты?
Авторизация
Трансляции
-
Подшивка
- Май 2012
- Апрель 2012
- Март 2012
- Февраль 2012
- Январь 2012
- Декабрь 2011
- Ноябрь 2011
- Октябрь 2011
- Сентябрь 2011
- Август 2011
- Июль 2011
- Июнь 2011
- Май 2011
- Апрель 2011
- Март 2011
- Февраль 2011
- Январь 2011
- Декабрь 2010
- Ноябрь 2010
- Октябрь 2010
- Сентябрь 2010
- Июль 2010
- Июнь 2010
- Май 2010
- Апрель 2010
- Март 2010
- Февраль 2010
- Январь 2010
- Декабрь 2009
- Ноябрь 2009
В итоге единственным преимуществом flash останется единообразие на разных платформах. Он уже проигрывает по математике современным js движкам в 2 раза и отставание в других областях это только вопрос времени.
Существенный недостаток для JavaScript-а еще в ECMAScript 3, в котором отсутствует возможность описывать классы, нет строгой типизации, и затруднена миграция Flash разработчиков (т.к. приходиться писать словно на AS2). Что хорошо лишь для небольших проектов.
Но вопрос будет снят если примут ECMAScript 4.
Разница гораздо больше, сложнее и глубже.
Даже если, при прочих равных условиях, тестируемая графика будет в два раза быстрее в HTML5, всё равно игры будет лучше делать на Flash.
JS, к сожалению, остался также уродлив, как и был.
Инструменты разработки для таких вещей как игры далеки от уровня Flash.
Функциональность Flash гораздо шире, чем в HTML5.
Готовых и проверенных годами решений для Flash гораздо больше.
Flash не стоит на месте, и, как проприетарная технология может быстро реагировать на изменения. HTML лишь стандарт и всегда найдется браузер, который не очень-то спешит внедрять новые полезные вещи.
И т.п.
Нужно совсем уж быть холиварно настроенным, чтобы отдать предпочтение HTML5 при разработке игр.
html-5 выбирают, насколько я понимаю, только для того чтобы упростить последующий выход на мобилках. даже так нет смысла, как считаешь?
Так вроде Flash на мобилках булькает ок, не?
дык эта. на андройде булькает с минимальным фпс, на айфонах не булькает вовсе.
Под iPhone можно скомпилить как приложение.
А производительность… Не думаю, что кто-то прям сильно от Flash вперёд ушел.
Впрочем, конкуренция тут высокая, даже 10% и то роль сыграют.
скомпилить, то можно, но есть ли смысл. не знаю успешных коммерческих приложений, сделанных таким очевидным образом.
Тоже верно. Это годится только для прототипа. Если прокатывает – на родную технологию тут-же переездать.
флэшовую игру на мобилку просто вот так не конвертнешь. кто бы что ни говорил.
Адоби весьма активно работают над флэшом под мобилы, в т.ч. iOS. Результаты уже радуют, особенно по 3D (я показывал интересующимся на КРИ/FlashGAMM реальную демку в 10000 поликов на своём HTC Desire).
У меня нет сомнений, что они дотянут до необходимой производительности – все силы брошены на это.
HTML люто увеличивает конверсию в проект. В традициях флеш разработки – долгий прелоадер перед началом работы. Многие его недожидаются.
Мне статистика такая неведома. Я в смысле не отрицаю, а просто не знаком с компетентными исследованиями.
Но вот, к примеру: http://tankionline.com/ – вполне себе российская Flash игра сейчас оценивается в 100 миллионов долларов – данные они не скрывают.
Правда сравнивать не с чем – такую игру на HTML не сделать.
Также, насколько мне известно, все наиболее успешные браузерные игры сделаны на Flash.
С этой точки зрения, Flash показывает себя очень хорошо и достойно.
Примеры на HTML по качеству совершенно не проходят. Т.е.
В топике есть ссылка на рассказ про «волшебное королевство». Я сходил и прочел.
Если бы во Flash мне пришлось столкнуться с такими проблемами и ограничениями, я бы плюнул на эту технологию и занялся бы чем-то другим.
Ну и про прелодер:
организация процесса загрузки игры – вопрос тактики разработчика в каждом конкретном случае.
Этим Flash ничем не отличается от HTML. В HTML мы не видим прелодеров потому, что действительно серьёзных игр с большим количеством картинок на нём просто нет.
Нет.
А если бы и были, то пускать загрузку на самотёк – крайне опрометчивое решение и говорит скорее о непрофессионализме разработчиков.
Соглашаясь со всем сказанным про Флеш и ХТМЛ5 я все-таки в скобках хочу уточнить – кто оценивает танкионлайн в 100 млн долларов и что он такое перед этим глотал, не запивая?
При доходе в 700 тыс долларов в месяц с русского рынка (по моим оценкам это 1/20 мирового), это недооценка проекта. Примерно вдвое.
Те танки, которые много зарабатывают, это World of Tanks, не?
Может быть WoT и зарабатывает много, но сейчас речь идет не о них. Игра Танки Онлайн написана на Flash и является браузерным проектом, в отличие от World of Tanks. Поэтому Иван и приводит её в пример. Ведь Ваша статья о сравнении Flash и HTML5, верно? :)
Не, ну если кто-то всерьез оценивает именно флэшовые Танки в 100 миллионов, то за Альтернативу можно только порадоваться.
ты что-то путаешь про 700 к.
и в то, что русский рынок для игры про танки – это 1/20 мирового – тоже путаешь. танчики не очень глобальная тема.
Ок, давай обсудим мою оценку.
Проект приносит 700 тыс в месяц. Текущие расходы на этот проект не превышают 100 тыс долларов. Это Сильно завышенная оценка, заметь. На самом деле это цифра не более 30, если считать именно поддержку текущего проекта, а не разработку новой версии.
Год назад это была цифра 150 тыс долларов в месяц, при расходах примерно 30 тыс. Именно 30, а не меньше, поскольку много затрат было на исправление багов и доработки.
Сейчас эта часть ушла в расходы на серваки.
Да, на весь проект, включая неудачные эксперименты и серваки ущло не более ляма баксов.
Грубая экстраполяция на год вперёд даёт 3740000 дохода в месяц или примерно 450 миллионов в год.
Что при норме доходности в ~10% годовых даёт оценку бизнеса почти в 4 с половиной миллиарда долларов.
Но это ведь неправда, верно?
Я человек скептический и эту оценку делю на эмпирическую константу, чтобы вдруг не соврать и ооочень осторожно говорю о 100 миллионах.
Ну мало ли что.
Второй метод оценки заключается в том, что мы представим, что когда-нибудь, будет покрыта вся целевая аудитория земли танкамионлайн.
Тут метод совсем груб и я допущу, что с русской аудитории они выжмут еще 300 тыс, т.е. лям в месяц.
Но, рано иди поздно, они покроют тоже всю целевую аудиторию планеты и начнут выджимать в 20 раз больше, т.е. 20 лямов в месяц или 240 лямов в год. Что даёт оценку бизнеса примерно в 2,5 миллиарлда долларов.
Но и это неправда, верно?
Вот я и делю опять всё на нереальную эмпирическую константу и вижу, что 100 лямов это очень скромная оценка, которая вскоре приблизится к реальности. С моей точки зрения, 300 миллионов тут совсем небольшая цифра.
Но и это не всё.
Речь тут идёт о совершенно тупой экстраполяции. Рассматривается вопрос так, как будто они остановятся в разработке игр и просто будут прокачивать текущую версию танков.
Но это не так. Никто на месте не стотит. Делается множество других проектов.
PS: я 1/20 как-то вывел для себя изучая этот вопрос. Если я ошибаюсь, и у тебя есть исследования посерьезней моих догадок, буду благодарен за линк.
Я, сорри, что вмешиваюсь, но помимо мифической цифры доходов предлагаемая методика оценки это сивый бред. Извините, пожалуйста.
Это безотносительно, что надо все-таки немного думать головой и оценивать рыночную ситуацию – у кого есть столько денег, кого покупали за такие деньги и т.п.
Ну-ну. Оцените любую интернет компанию хоть какой-нибудь другой методикой. Тогда повеселюсь.
Леонид, вы склонны к немотивированной критике без предложения альтернативы. У вас её нет? Вы тут потроллить?
Если нет, предложите более эффективную оценку бизнеса, я готов обсудить.
Вброс очень тонкий конечно
Сейчас по сайту 9 634 онлайн
я обычно умножаю на 7,5 гдето для DAU
Грубо DAU ~ 67 000
% Платящих я думаю от 7% до 12% , но чек не большой – 90 р
Это около ~ $25000 в день
Уже Умножаем на 30 дней и получаем заветные $750 000 в месяц. НЕ каждый месяц. но вполне возможно ;)
Их цифры реальны. % платящих может быть меньше, так как я все же брал % платящих за день. А вот средний чек возможно больше.
% платяших в день отличается от месячного наверно в 3-4 раза.
Все, кто хочет взять меня на работу могут оставить тут свою почту. Буду благодарен, если укажут на ошибки в методике подсчета.
P/S У Антона был хороший доклад на КРИ, но на Альтернативе мне страшно разрабатывать. Им нужно максимально раскрывать информацию. Я верю, что они победят. Вопреки всему.
скажу только, что считать Алтернативу Близзардом все-таки рановато пока, с одной-то игрой.
Вы этим комментом прям вогнали в краску :) Близзард – это боги геймдева.
Мы вообще до конца не ощущаем себя геймдевелоперам. Технологами – да. Но Танки, честно говоря, делались как демонстрация, как полигон для тестирования технологий, ну и кушать хотелось очень после долбанувшего кризиса.
Я считаю, что если за дело возьмётся серьёзная опытная геймдев команда, да использует все наши наработки на 100%, то можно будет говорить о каком-то сравнении. Что радует, интерес такой есть, так что с оптимизмом смотрим в будущее :)
Бред, никогда они столько не зарабатывали и зарабатывать не будут, что за ересь. Вот же заебало мифотворчество.
Какой Вы забавный. :)
Скажите пожалуйста, какие аргументы смогут Вас убедить? Это, конечно, делу не поможет. Мне просто любопытно.
Да я вообще обхохочешься, у любого спросите.
В Аструме, когда я занимался в том числе конкурентной разведкой, было простое правило – любая публичная цифра, названная конкурентом делится на два.
Когда сверялись с добытыми другими способом данными это оказывалось плюс-минус верным.
Но в вашем случае не верю даже в 350. Говорить-то можете, что угодно, оцениваться хоть в миллиард, рынку не горячо не холодно )
Грубый срез вашей открытой статистики, из вежливости, предположу, что она без накруток дает где-то 2 тысячи платящих (при хороших конверсиях) в месяц. Ну, ок, нереально польстим вам – десять тысяч платящих в месяц. Это вам в прыжке с подъемом-переворотом даст 200к долларов в месяц, в реалиях я думаю сильно меньше.
Так отвечать неприлично, простите.
Вам задали конкретный вопрос, но вы отказались на него отвечать, да еще и экстраполируете ваш опыт на неизвестную вам компанию.
Если вы шпиён, то пойдите да прикупите их налогового инспектора – весь проект делается в белую, всё проходит по счетам.
Если вы инвестор – попросите банковские документы.
Если п*здабол, то поп*здабольте.
Основные показатели за Май 2011:
MAU – 750k
MAPU – 58k
ARPU – 25 руб.
ARPPU – 322 руб.
DAU – 170k
PCCU – 24k
Леонид, мы всегда вели дела в белую. Никогда не завышали, но и не занижали свои успехи. Я прекрасно знаю московские практики оценки бизнеса – кто красивше говорит, тот и молодец :) Всегда раздражает.
В этом году мы решили раскрыть цифры, т.к. мы начали всё чаще общаться с иностранцами, а там практика открытого бизнеса – норма. Ну и в общем-то не стыдно уже рассказывать, хотя я считаю, что мы много где сфейлились и если бы мы избежали ряда ошибок, цифры можно было бы увеличить ещё на десятки процентов.
По поводу доказательств. Честно говоря, у нас нет стимула вам что-то доказывать. Мы не продаём проект, у нас нет конкурентов, нам по-большому счёту пофиг :) Как вариант, можете поинтересоваться у наших агрегаторов Xsolla, ДеньгиОнлайн, SMSOnline, на сколько мы «мифотворствуем».
Ну и напоследок, мы очень радуемся успехам русских компаний, в т.ч. GameInsight. Мы далеки от столичных дрязг. Нам нечего делить, незачем разводить понты или обманывать. Было бы здорово, если бы и вы порадовались нашим успехам. А о возможности сотрудничества мы уже давно шлём сигналы, но пока, видимо вам не интересно ;)
«MAU – 750k
MAPU – 58k
ARPU – 25 руб.
ARPPU – 322 руб.
DAU – 170k
PCCU – 24k»
Антон, формулу расчета ваших ARPU/ARPPU, пожалуйста.
ARPU = Revenue / MAU
ARPPU = Revenue / MAPU
MAU – сколько игроков хотя бы раз логинилось
MAPU – сколько игроков хотя бы раз заплатило
Антон, успехам всегда рады.
Мелкое уточнение – dau/mau это у вас что? Уник по какому параметру? В соцсети я уника понимаю как отсечь, в браузерке не очень.
Цифирь все равно не бьется, к сожалению ) 700к после вычетов платежных систем и не в пике, а регулярно? Не бьется, сорри ) Я, возможно, чего-то просто не понимаю, да и что говорить, отжили такие как я свой срок, надо время молодым уступать )
В любом случае приростов вам, успешных продаж за 100 лямов и больше и всех благ )
DAU/MAU – количество логинившихся в игру хотя бы один раз за день/месяц
Честно говоря, не представляю какой-то ещё другой способ :)
Revenue указан уже чистый, после снятия всех процентов агрегаторов.
Антон,
поставьте открытый счетчик liveinternet, если у Вас такая открытая политика.
Вопрос – зачем?
Открытая политика – это значит, что мы не скрываем, но это не означает что мы обязаны кому-то что-то доказывать через счётчики или ещё как-то.
Для общего анализа нас вполне устраивает GA, но по цифрам он местами врёт до 20%, поэтому по MAU/DAU можно доверять только внутренней стате, которая считается по фактическим заходам.
А по онлайну – у нас публичный график внизу на главной странице. В нём видны все колебания – что кстати тоже интересный открытый источник информации. В частности, изменения по времени суток в соответствии с днём недели, погодой или даже чемпионатом по футболу :)
AION, ожидаемы хит 20110-2011 года, просто неудачный проект. А так же Point Blank, Heroes of War & Money, CrossFire
, RF Online, Atlantica
и многие многие другие ;)
Ура танчикам!!! Брынь брынь брынь (ушел дергая губу с безумным взглядом)
Сарказм моде он? ;)
А вообще, есть какая-то статистика по этим проектам?
Или даже интереснее – по успешным браузеркам?
Из-за закрытости рынка очень сложно делать реальную оценку, сложно понять где находится твой проект, что можно изменить.
Надеюсь, что нашу позицию по раскрытию хотя бы базовых показателей разделят другие компании.
iv тут блог о соц. играх, поэтому танки хреновый пример. А статистика такая, что конверсия в флеш социалки 15-20% (это те кто дождался предзагрузки). С HTML все гораздо более веселей (70-85%), т.к. народ сразу видит хоть какой-то, но результат и добавляетcя армия людей с телефонами. Я был удивлен, когда мне толкнули претензию, что в opera mobile приложение хреново смотрится.
Танки 2.0 делаются под социалки тоже.
Интересно, какой они показывают ежемесячный рост для оценки в 100 млн? Ради интереса. Да, и коэффициент какой?
Антон Волков (один из руководителей и акционеров компании) был у меня в гостях в прошлом августе. Говорил по секрету о 150 тыс долларов в месяц. Вообще, мы с ним знакомы больше 10 лет, понты колотить друг перед другом нужды нет.
Сейчас он опять приехал к нам отдыхать в Петровац, и в этот раз тоже с ним за бутылочкой чая обсудили текущие дела. Цифра уже 700.
И я прекрасно знаю откуда она берётся – сам играл, полно друзей кроме Антона в этой компании.
И цифры уже не секрет, поскольку они начали играть в открытую. Если вы инвестор и желаете вложиться – вэлкам, все цифры вам покажут в виде банковских документов.
кстати, если вы инвестор, готовый инвестировать в танки по оценке 100 млн, то предлагаю не менее выгодную сделку – купить инсошалплей.
оборот где-то 100 долларов в месяц, а перспективы с учетом покорения всего мира огромны! если без коэффециента на скепсис (скепсис здесь не уместен), капитализация никак не может получиться меньше 100 000 долларов.
готов продать контроль или хотя бы блок-пакет, обращайтесь.
Не инвестор, просто интересно. Скорее наоборот.
С одной стороны пр онлайне в 24к 700к цифра вполне нормальная, но вот реально ли есть такой онлайн?
Если мне не изменяет память, зимой был такой же онлайн. Соответственно, летом должно было быть падение онлайна, а его нет. Впрочем, я могу про зимний онлайн ошибаться.
Не первый проект, на котором этим летом не увидели ожидаемого просада по сезонному фактору
Возможно просадка и есть, но она компенсируется увеличенными темпами новых регов.
По-идее, к сентябрю этот запас может резко поднять онлайн даже без дополнительных телодвижений.
«оценкам это 1/20 мирового»
Это вы мнение, что весь наш онлайн 3% от мирового рынка игр так перевернули? Наверно, не стоит так оценивать. Это не так работает.
Да, вот, кстати, не подскажешь ли ресурс, где регулярно публикуют статистику пользователей интернета и всякое такое.
Отношение 1 к 20 я как-то 100 лет назад на глазок прикинул, вроде для грубых прикидок подходит.
facebook и skype такой ресурс ;(
к сожалению + всякие вот такие статистики
http://www.gamesindustry.com/about-newzoo/todaysgamers_graphs_MMO
Также осенью выходит Flash c поддержкой аппаратного видео.
Уже сейчас новый плеер доступен в бете и многие под него апдейтят свои игры. Вот примеры:
http://www.youtube.com/watch?v=uYgOxzQ6bNU
http://www.youtube.com/watch?v=Aein6drd_Hk
http://www.youtube.com/watch?v=tgwi0lWgX8w
По поводу языка: Flash vs. JS
Нет смысла объяснять, что значит типизация и нормальный объектно ориентированный код, это и так все знают.
Всё опять же еще глубже: у ActionScript в ближайшее время начнется совсем новая эра, именуемая Языково Ориентированное Программирование, потому, что осенью выходит релиз Realaxy ActionScript Editor с поддержкой ЯОП.
Т.е. разница будет уже даже не на одну ступеньку, а на две.
А JS программеры так и будут реализовать шаблон singleton путём создания переменной. И деваться некуда – стандарты, видите ли.
На RIT был доклад Александра Бацуева.
Вот его презентация:
http://ritconf.ru/2011/abstracts/735.html
Видео будет позже – 3й и 4й зал пока не готовы.
Но вкратце: они делали проект – графики на Flash. Из-за IPhone им пришлось срочно портировать проект в HTML.
В результате, проект пришлось резать и резать, извращаться и заниматься нетрадиционными формами секса с JS только потому, что в HTML и рядом нет того, к чему давно привыкли во Flash или то, что есть сделано через анальное отверстие.
Как будет видео доклада готово, выложу ссылку.
Кстати говоря, вот еще одна игра, разрабатываемая на движке Альтернативы – Вселенная Метро 2033 онлайн.
и далее по тексту…
Ребят, вы говорите не о том. Конченому игроку всеравно флэш это или хтмл5. Проблем у ХТМЛ5 достаточно и проявит он себя только через годик, когда у мобильных браузеров появится аппаратная поддержка.
Я не думаю, что тете Зое особо интересно, что АС3 полноценный язык а ЖС – нет и, что у данного проекта загрузчик работает более продуманно. Ее колышет то, что по пути домой ей хочится тоже потыкать в свою любимую игру и на ее ифоне. Так, что заморочки с ХТМЛ5 не стоят близко с выпуском отдельной версии на каждую платформу, естественно написанных на разных языках.
А насчет 3д – советую посмотерть на примеры WebGL (canvas3d) (которое УЖЕ поддерживается аппаратно многими браузерами)
Мы знакомы и с флешом и с иОС и с Андройдом (я подразумеваю, что мы разрабатываем под эти платформы, а не просто читали статейки) и не смотря на это у нас разрабатывается второй проект на ХТМЛ5.
Мне кажется, что тёте Зое пофигу. А вот студии, в которой уже за годы сложился пайплайн разработки, где флэш занимает вполне конкретное место, совершенно нет смысла делать революцию. Рушить с таким трудом налаженные механизмы. Вот если бы был УБОЙНЫЙ аргумент, то да, можно было бы подумать. Но сейчас HTML5 в режиме догоняющего.
Второй момент – отсутствие mature инструментария разработки. И за год он не появится. Флэш имеет многолетнюю историю, оброс кучей утилит, плагинов, несколькими редакторами и т.п.
WebGL – очень хорошая инициатива. Но, как и любой открытый стандарт имеет ряд рисков (вводим в Google «WebGL IE», читаем новости).
Флеш в браузерах работает на ура, вопрос стоит о мобильных приложениях. Флеш компайлится под iOS, и можно запускать на айДевайсах. Так же, выпустили air 2.7 и flash builder 4.5.1 которые поддерживают упаковку под iOs, blackberry и android. Поработав с ФБ4.5.1 совсем не много, могу сказать что очень сыро, много функционала не доступно и так далее. Но с другой стороны, это только начало, адоби обещает улучшать функционал и производительность. Реально производительность приложений на air 2.7, по сравнению c air 2.6 улучшилась в 2-3 раза, по-крайней мере на iOs. Скорость разработки на флеше\флексе значительно выше чем на html+js.
А теперь о самом главном. Если вы хотите сделать успешное приложение, то скорее всего вы будет разрабатывать на нативном языке. Будь то Objective C для iOS, или java для Android. Если вы хотите сделать браузерное приложение, то вы будете выбирать между туевой хучей технологий – html, unity3d, flash, flex, etc, все они хороши по своему.
Но, может я что-то упустил, приведите хоть один пример БРАУЗЕРНОГО приложения под МОБИЛЬНЫЕ устройства которое стало популярным и принесло нормальную прибыль? Можно даже просто популярного. Вот и я не могу таких вспомнить. А почему? Потому что есть AppStore и Android Market. Заходишь, скачиваешь, и радуешся жизни.
Совершенно согласен с тезисом, что под мобильные девайсы сейчас нужно делать нативные приложения.
Flash тут скорее как средство для прототипирования проекта. Пошёл проект – портируем на нужную платформу. Не пошёл – думаем что делать.
Так отвечать неприлично, простите.
——
Прощаю.
Приличиям меня учить не надо, я человек простой, прямой, можем разойтись, как это говорится, культурными контекстами.
——-
Вам задали конкретный вопрос, но вы отказались на него отвечать, да еще и экстраполируете ваш опыт на неизвестную вам компанию.
—-
Вопрос я видел риторический. Ответил с цифрами. Средние цифры платящих, размеров чека на пользователя и т.п. это все не космическая наука, есть огромная статистика, в Аструме она была самой подробной и обширной в нашей стране.
Компания известная вполне, данные по ней у нас все были. Опыт мой пока не подводил.
——–
Если вы шпиён, то пойдите да прикупите их налогового инспектора – весь проект делается в белую, всё проходит по счетам.
———-
Насчет белизны и прохождения денег через Россию верю слабо, но в целом такие данные не у налоговых инвесторов покупаются, вам простительно не знать.
Мне, к счастью, уже не надо. Тем более в данном случае цифры так очевидно не бьются, что можно ни в какие документы не смотреть.
——–
Если вы инвестор – попросите банковские документы.
———
Вы очень узко себе представляете процедуру due diligence, что опять же простительно.
——-
Если п*здабол, то поп*здабольте.
———-
Я один раз попрошу следить за базаром. Больше просить не буду и говорить буду по-другому. Если не в курсе с кем общаетесь, проявите интерес, будет полезно во всех отношениях.
Я как бы подвести черту.
Убеждать людей, что ваш друг вам как на духу сообщил правду о своих доходах меня и людей, которые здесь читают – не надо.
Аргументы эти из серии сказала-мазала.
Я с пониманием, что для людей, который и ста тысяч долларов в руках не держали, что 100, что 500, что 700, что газиллион это все одинаково.
Реальность вносит свои коррективы.
Это как с вашими рассуждениями о продаже – чистая незамутненная жизнью теория о превращении говна в золото. Единственная игровая компания, которая успешно продалась в России это был Аструм. И мне не друг в отпуске нашептал как и за сколько продавали – это через меня прошло напрямую.
Леонид,
Мне глубоко плевать кто вы такой, поверьте. От того, что за именем Леонид скрывается, например, Барак Обама или Билл Гейтс, ваши высказывания умнее не станут.
Если вы не в состоянии внятно мотивировать ответ, то грош цена всем вашим предыдущим заслугам и авторитету.
Всё, о чём вы говорили и говорите строится на опровержении неизвестных вам фактов с одной стороны и, с другой стороны, на полном отсутствии конструктива.
1. Если даже принять, что танкионлайн приносят деньги, взятые вами с потолка, то и в этом случае оценка в 100 миллионов не выглядит фантастической.
2. Всё-таки интересно было бы узнать используемую вами методологию оценки бизнеса.
PS:
Начиная с определенного уровня абстракции, совершенно не важно какой бизнес оценивается. Это может быть фермер во вконтактике или реальная животноводческая ферма. Принцип один – через текущую доходность, перспективы и риски.
Если вы скажете, что это не так, настоятельно рекомендую защитить докторскую на эту тему – мир будет потрясён.
Иван.
Я понимаю, что вы там плюете со своих голубых скал куда угодно, но можно же подавиться просто нахуй один раз своим языком и не проплеваться потом никогда.
Мне похуй кем вы были в 23 года и как вы такой крутой в 23 оказались нищим никем в чужой стране сейчас. И копать мне на вас не надо, копают могилы, Иван а вы пиздливый, конечно, но не настолько прямо уж.
И если вы, позабыв, видимо, русский язык не вдупляете в аргументы, которые вам приводятся, то найдите, Иван, на рынке хоть одну компанию, которая имея одну единственную браузерную игру, приносящую 90% денег с России, была куплена за 100 миллионов долларов. Найдите хоть одного инвестора, у которого сейчас есть 100 миллионов кеша, готового вкладываться в этот сектор. Вы такой охуенно продуманный спец с 23 лет вообще представляете хоть игроков рынка и сколько у них денег у кого сейчас на руках?
Это безотносительно ваших выдуманных методик оценки, которые не имеют никакого отношения к тем, которые применяются «большой четверкой». И безотносительно выдуманных же доходов. С этими пунктами разбирайтесь сами, вон, википедию почитайте.
Не, давай прекратим.
Аргументов как небыло так и нет, а спать хочется.
> Я один раз попрошу следить за базаром. Больше просить не буду и говорить буду по-другому. Если не в курсе с кем общаетесь, проявите интерес, будет полезно во всех отношениях.
Извините, я не знал кто Вы, но мне подсказали, что вы ТОТ САМЫЙ Леонид Сиротин.
Тот самый, с которым прекратили сотрудничество целый ряд компании по причине откровенного воровства кода.
Тот самый, что имеет опыт убеждения программистов в кулачном бою.
Короче, то самый, по запросу чьего имени в любом поисковике складывается вполне определённая картина.
По этой причине, я забираю все свои слова обратно, соглашаюсь со всеми Вашими утверждениями, извиняюсь за сказанное мною и даже не сказанное тоже.
Я слишком стар и слаб, чтобы отстаивать в интернетах собственное мнение такой ценой.
Ну-ну. Оцените любую интернет компанию хоть какой-нибудь другой методикой. Тогда повеселюсь.
Леонид, вы склонны к немотивированной критике без предложения альтернативы. У вас её нет? Вы тут потроллить?
Если нет, предложите более эффективную оценку бизнеса, я готов обсудить.
———
Иван, я в общем понимаю, что вы там в Черногории не видите далекие берега.
И я бесконечно уважаю достижения как флеш-гуру, ради которых вам спускаю с рук привольную манеру общения.
Но давайте не будем с вами про бизнес, пожалуйста. Потому что бизнес не ваша тема, вам вино с кевапчичи и загорать.
Ок, понятно.
Аргументов нет, перешли на личности.
За потерей смысла предлагаю разговор прекратить.
PS:
раз уж вы взялись копать про меня, то сделайте это тщательнее. Я в 23 года был одним из организаторов крупнейшей в России юридической компании. Флэша тогда еще в природе не существовало.
А если копнёте глубже, то может узнаете какое отношение я имел к госдуме или мерии мск. И почему разбираюсь в бизнесе, праве и экономике.
заранее простите за мой русский – редко на нем общаюсь.
работал над warimals в составе rocket pack в течении года. html5 это хорошо как технология и я уверен станет успешной через 2-3 года.
пока же могу сказать что наша статистика говорит о очень-очень-очень низкой конверсии пользователей в paying users. предположить могу что причина – отсутствие нормального рендеринга и красивых анимаций-переходов, а так-же непривычный user experiense.
специально для любителей чая iv и его друга волкова дисконтирующих 4 млрд до 100 млн, и умножающих на 20 все что не попадя.
http://www.youtube.com/watch?v=48TR0vUPQCs&feature=player_detailpage#t=119s
а теперь по делу.
как будут вас оценивать если цифры доходов верны
1) 700к в мес это 8400 в год
2) 1/20 мира это чистая лажа, хотябы потому что хотели бы запустили бы уже давно заморские версии.. как ВОТ или Гейминсайт или хотябы пиксоник.
3) покупать будет такой проект отсталый паблишер пытающийся успеть на поезд поэтому мультипликатор берем чтото типа Електроник артс который на сегодня к Revenue 1.39 x rev
4) берем калькулятор
5) 1,39X8400 = 11,676 млн долл
6) так как рф покупать без дисконта не будут то можно взять мой дисконт.. в лучшем случае 50% итого
7) снова берем калькулятор
8) делим 11 на 2= 5,838 млн
это не учитывая что пайплайна у вас нет.. и игра вроде пока одна
теперь самое главное.. возмем ВАШ ДИСКОНТ для примера так как вы «человек скептический и эту оценку делите на эмпирическую константу, чтобы вдруг не соврать и ооочень осторожно » у вас там 4 млрд превратилось в 100 млн итого делитель 40
поэтому 9) 11 млн делим на 40 = 300 тыс долл
вот цена танков онлайн.. по вашим эмпирическим константам
Всё верно. Очень чётко доказано, что игра, приносящая 700 тыс дохода в месяц стоит 300 тыс.
Если вы когда-нибудь сделаете игру, приносящую 700 тыс в месяц, то я соглашусь на предложение приобрести ее за 300, не вопрос.
Но имеет ли это отношение к реальной оценке?
Да, и мультипликатор 1,36 это круто. Я тоже такой хочу. Вложиться в готовый зарабатывающий проект, отбить вложенные деньги чуть больше чем за год, и после этого иметь приносящий доход проект.
У меня просьба: если вдруг у вас будет такой проект, я готов вложиться. Уж поставьте в известность, буду благодарен.
И да, вам следует подумать, почему даже при вашем мультипликаторе в п. 5 должно получиться больше, чем 21,5 миллиона.
Ну это так, метолчи. Мы тут вон какими деньжищами ворочаем.
))))
«И да, вам следует подумать, почему даже при вашем мультипликаторе в п. 5 должно получиться больше, чем 21,5 миллиона»
1) ну может быть в мск думе или даже мэрии 1.39 помноженной на 8.4 получается 21. у нас у простых как то такая неевклидова математика не катит пока.
2) то есть вы отказываетесь от эмпирическо-скептической константы ? )))
3) 1.39 мультипликатор ЕА.. enterprise value/revenue = 1.39 вот тут пруф)) http://finance.yahoo.com/q/ks?s=ERTS+Key+Statistics
а математику подтянуть бы)))
Я тут вчера с недосыпу нагородил с этим мультипликатором. У тебя в этой части всё верно.
Извини.
С остальным не соглашусь.
Причем так: если вы предложите мне любое количество акций Альтернативы по рассчитанной вами цене, обязуюсь выкупить всё, что предложите.
Причем, я имею ввиду цену до применения вами скидок, а именно 11,676 млн.
Свели обсуждение в унылое говно.
Если говорить по теме, то делать сложные игры на HTML5 — копать себе могилу. Тем более «прицеливаясь» на мобильные платформы. Конечно, можно сделать какой-нибудь HTMLный Бойцовский Клуб. В него можно будет играть на мобильнике. И довольно удобно. Но это ни что иное, как просто мобильная текстовая версия сайта.
Про прелоадер смешно. С текущими скоростями интернета разработчикам пофиг на размер первоначально загружаемого контента. Если раньше плакались о лишних 100кб, сейчас метр-два-три — да пофиг. Если у вас пользователи сваливают еще на этапе загрузки, это просто смешно.
Кто бы что ни говорил, но делать игры под мобильники на флэше с использованием AIR 2.7 еще нельзя. Какое-то время назад приезжали евангелисты Адоби и привозили девайсы с единственной известной флэшовой игрой. Я их лично трогал — вылетает, тормозит и в принципе не работает. В 2.7 они сильно ускорили cpu рендер на iOS, при этом сломали gpu рендер.
Вброс очень тонкий конечно
Сейчас по сайту 9 634 онлайн
я обычно умножаю на 7,5 гдето для DAU
Грубо DAU ~ 67 000
% Платящих я думаю от 7% до 12% , но чек не большой – 90 р
Это около ~ $25000 в день
Уже Умножаем на 30 дней и получаем заветные $750 000 в месяц. НЕ каждый месяц. но вполне возможно ;)
Их цифры реальны. % платящих может быть меньше, так как я все же брал % платящих за день. А вот средний чек возможно больше.
% платяших в день отличается от месячного наверно в 3-4 раза.
Все, кто хочет взять меня на работу могут оставить тут свою почту. Буду благодарен, если укажут на ошибки в методике подсчета.
P/S У Антона был хороший доклад на КРИ, но на Альтернативе мне страшно разрабатывать. Им нужно максимально раскрывать информацию. Я верю, что они победят. Вопреки всему.
А вообще людям потребителям пофиг в чем толстой писал «войну и мир» в ворде или ноутпаде, на какой пленке снимал спилберг, на кодаке или на фуджи.
и клиенту похер на чем его любимую игру сделали, «Ибо Господь создал человека из праха земного, и вдунул в лице его дыхание жизни, и стал человек душею живою»
Думаю цифры в 700к вполне реальны.
Тут не надо думать трижды. При среднем онлайне в 15-20к, если он реален, это обычные цифры. Ничего заоблачного. ARPU от CCU в 25-30$- этого можно добиться на любом более-менее конкурентном проекте. Даже на сессионых танковых боях.
но 100млн, это конечно рубанули-)
Я бы сказал, что даже если вдруг Альтернатива надумала бы продавать свой проект, то они бы сделать этого не смогли. Мультипликатор в 10х- это про PopCap, с линейкой проектов и платформ и репутацией гуру- это раз. Проект вряд ли будет расти такими темпами, рынок съеден, конкурент в лице ВоТ сильный и я бы сказал прямой. Новые рынки отнюдь не так перспективны. Совсем.
Новые проекты Альтернативы- это пока очень смутная и рискованная перспектива. Выстрелит/не выстрелит.
Так что не купят или предложат откровенно мало. А так наверное цена до 20 миллионов, если бы например желающий нашелся- реальна.
Соглашусь в части того, что сегодня никто на российском рынке не предложит за этот проект больше 20 миллионов.
Но если они начнут продавать доли исходя из этой оценки, я яростно буду покупать.
Как-то так.
Компания действительно свежачок и для того, чтобы доказать, что она стоит своих денег, им придётся поработать и не один год.
Но оценка компании – далеко не цена компании.
Реальная цена может быть и выше и ниже оценочной и на это влияет масса факторов.
К примеру, предложите им продать за 200 тысяч один процент компании. Не думаю, что продадут.
Всё потому, что на хлеб, квартиры и бентли они уже зарабатывают и/или заработают в ближайшем будущем. Для развития компании приходящих денег хватает с лихвой – проблема скорее в идеях и кадрах, чем в деньгах.
Так что бегать и продаваться не их цель сегодняшнего дня.
К тому-же они знают и видят перспективы компании куда лучше окружающих. Это тоже фактор недооценки.
И это нормально.
Фактически, правильно оценены лишь компании, стабилизировавшиеся и сидящие на одном уровне не первый год.
Там всё понятно, диверсифицировано и даже скушно иногда.
Речь не об оценке Танков, а об оценке Альтернативы. И оценка строится больше на потенциале применения технологий, нежели на заработке Танков.
Потенциал применения Flash технологии- очень эфемерное понятие. На продаже технологии денег не заработать, партнерки актуальны ровно до тех пор, пока не наштампуют бесплатных аналогов. А это год. Так что пока что основной актив- Танки. Все остальное- может четверть их стоимости.
Странно! День прошел, а меня на куски не разорвали.
Ну ладно. В моих расчетах ошибка.
Когда люди заявляют о доходах от flash приложения в $750K в месяц, это ‘неожиданно’ означает для многих:
1/ эта хрень порвала в зюзю кучу крупных онлайн игр
2/ такую хрень как бы просто делать (на Альтернативе)
3/ эта хрень еще и тренд (танки танки танки!)
4/ хрени наплевать на крутых конкурентов (WoT)
5/ всем покупать Альтернативу и срочно делать! делать! делать!
Это все очень грустно. Особенно тем, кто видел конверсии по играм на Unity ;) ага да да я про 60% потерь при установке (в 2009-2010 году)
Могу ошибаться, но перед КРИ на FLASHGAMM говорили цифру $600k в месяц ;) 2500 000 регистраций
Потом был прессрЫлиз 3 000 000 регистраций и кружка!
ушел делать танки ;)
Мы понимаем, что работать на Альтернативе (имеется ввиду и сервер тоже), кажется достаточно большим риском.
Мы это хорошо осознаём (да и гранды индустрии на E3 об этом вполне конкретно говорил) и активно работаем над следующим:
1. Формализацией планов всех технологий (уже выведены подразделения, у каждой технологии свой план, учитываются нужды партнёров)
2. Документирование всего и вся (появляются технические писатели)
3. Обучение партнёров без отрыва от производства (сформирован учебно-методический центр, работают над курсами обучения, помещение также готовится)
4. Постоянная техподдержка (на базе учебно-методического центра, пишут туториалы, отвечают на форуме и т.п.)
5. Разработка удобных тулзов (онлайн редактор игрового мира, сначала базовый расстановщик, далее перенос функционала админки внутрь, в идеале хотим придти к «design inside the game», типа Unity но сразу с ММО-RT-сервером)
К концу года многое из этих пунктов должно быть сделано и мы будем готовы стать технологическим партнёров для десятков проектов, а не для единиц, как сейчас.
Антон, это не черный PR против Альтернативы.
Я про конкретную игру, выручку, расчеты и споры.
Платформа мне нравится. Я сам хочу что-то попробовать сделать на ней. Это задача маркетинга объяснить как правильно начать играть в ‘продукт’. Делайте хорошие игры.
Отзовите лучи ненависти назад плиз.
Ниразу ни одного луча не испустил :)
Наоборот, рад вашему желанию попробовать.
Обращайтесь, если что.
Flash не теряет актуальности – это хорошо :) просто чудесно!
А то я чуть было не начал задумываться над выбором для перехода на что то другое, вроде java python c++…
Так что теперь для полного счастья (читай – работы и заработка) буду развиваться дальше в сторону Flex, Air, MXML, паттернов, Scaleform, апи соцсетей, php, и так далее.
Прочитал все посты, жаль не нашел ответов на свои вопросы. Есть общее мировое движение к глобализации уменьшению всего и систематизации. Есть появление компактных компьютеров способных отображать сложные графические элементы создающиеся на основе унифицированной библиотеки с унифицированным языком. Вопрос который сейчас волнует: возможно ли, что Adobe передаст свои достижения во флеш в свободное пользование народу и не перестанут ли Apple залупаться… Но по идее для фритехнологий должны быть и полноценные редакторы, иначе качество так и будет оставаться на уровне примитивов, а бесплатно их развивать не очень то все стремятся, и похоже не будут они бесплатными…